No Code, No Problem? Automation mit KI

00:00:03: Drag and Drop oder doch lieber Python, Cloud oder eigener Server?

00:00:09: No Code oder no code.

00:00:13: Wenn du dir diese Fragen stellst während du zum Zehntmal versuchst deine KI-Wirbfluss zu automatisieren bist du nicht allein!

00:00:22: Heute geht es um Automatisierungsplattformen wie NLN und die ewige Frage Wann macht no code Sinn und wann muss man doch selbst coden?

00:00:30: Wir teilen unsere Erfahrungen mit fertigen Plattformen und wann man lieber selber

00:00:34: etwas baut.

00:00:36: Herzlich willkommen zur zehnten Folge von Künstlich Klug, dem KI-Podcast ohne Hype dafür mit Fakten und Begeisterung von Afritz Consulting und Divisio!

00:00:46: Zum kleinen Jubiläum begrüßen euch aus Köln Andreas und Christoph.

00:00:50: Hi Christoph!

00:00:51: Hi Andreas Und herzlich Willkommen liebes Publikum zur neuen Folge von...

00:00:57: ...Künstlich klug

00:00:58: Heute zum Thema Automatisierung.

00:01:02: Und da habe ich mich ja schon sehr drauf gefreut, denn ich durfte ja im Büro teilhaben an deinen zahlreichen Automatisierungsexperimenten.

00:01:12: Meistens wenn es geklappt hat musste ich gar nicht erst nachfragen und wenn's dann nicht so gut geklappt hat muss sich mal ein bisschen mehr nachfragen was mir auch eine typische Freude bereitet

00:01:23: hat.

00:01:24: Genau!

00:01:25: Aber für die Zuhörer und Zuschauer erst mal, was verstehst du denn in diesem KI-Kontext überhaupt unter Automatisierung?

00:01:34: Mein Verständnis von Automatisierung ist an der Stelle immer dann wenn ich Teile von Arbeitsprotessen jetzt im Unternehmerischen oder im Betrieblichen Kontext habe.

00:01:43: Die ich ein Stück weit durch LLM oder durch einen KI Modell abbilden kann Wenn möglich, ich das Ganze anstoßen kann oder es automatisch angestoßen wird durch irgendein Event und ich sehe mal das Ergebnis vielleicht auch irgendwie verwerten kann.

00:02:02: Also ein klassischer Workflow wenn

00:02:04: man das so sagt.

00:02:06: Eine E-Mail kommt rein, wird auf gewisse Kriterien geprüft und dann wird die zum Beispiel schon einmal vorverarbeitet ohne dass ein Mensch überhaupt drauf schauen muss.

00:02:15: Und wo ist denn jetzt der Unterschied zu... Du hast jetzt LLMs erwähnt?

00:02:20: Automatisieren tun wir natürlich in der IT sehr viel, das ist eigentlich so ein Kern von dem allen.

00:02:27: Was macht denn jetzt den Unterschied aus zu einer LLM basierten oder zu einer modernen Automatisierung?

00:02:33: Zu einer KI-Automatisierung und einfach nur Code der regelmäßig ausgeführten Programme, dass regelmäßig läuft?

00:02:41: Man kann halt Fälle abbilden für die es sonst vielleicht eine ganze Bandbreite an möglichen Lösungen gäbe die ich aber alle gar nicht durch Bedingungen abfrühstücken möchte, weil es mir einfach zu viele sind.

00:02:54: Beispielsweise die klassische E-Mail automatisch zu kategorisieren kann ich vielleicht anhand des Betreffs wenn ich das als Regeln irgendwo eingestellt habe... ...aber wenn ich dann halt schon beispielsweise für gewisse Dinge eine Antwort vorformuliert haben möchte oder wenn ich andere Dinge irgendwie gemacht haben möchte mit dieser E-mail oder die aufgrund dieser E mail angestoßen werden sollen dann lohnt sich beispielsweise so eine Automatisierung und E-Mail ist vielleicht ein einfaches Beispiel.

00:03:20: Ja,

00:03:21: aber selbst wenn ich eine Einordnung nicht dreißig Abteilungen habe das feste Kriterium ab wann eine E-mail in einer Abteilung kommt ist ja nicht leicht zu schreiben denn da muss ich wirklich an jedes mögliche Formulierung eines Betreffs denken und es gibt ja unendlich viele.

00:03:36: Da ist jetzt schon ein LLM

00:03:38: Gut.

00:03:39: Da hätten wir ja früher, ich habe früher auch nicht schon Language Processing gemacht dafür hätte man früher ein eigenes Machine Learning Modell trainieren müssen um überhaupt daraus zu finden in welchem Abteilung das gehört.

00:03:49: Das war schon Projekt in sich und das kann man natürlich jetzt einfach prompten.

00:03:54: Genau!

00:03:54: Jetzt hab' ich ja gesehen dass du da sehr gerne... Mit lustigen Tools Arbeit ist, wenn ich so was mache.

00:04:01: Weil in Fleisch und Blut bin ich Programmierer.

00:04:05: Wenn ich das höre, dann schreibe ich halt Code.

00:04:07: Und da wo ich das mit Wendern und Sachlichen oder mit festen Kriterien machen kann, programmiere ich es.

00:04:15: Dann frage ich zwischendurch das LM LLM, aber du hast ja mit anderen Sachen gearbeitet.

00:04:19: Also das vielleicht für die Leute, die es noch nicht gehört haben?

00:04:22: Ja.

00:04:23: No-Code-Plattform was ist denn das eine no code Plattform?

00:04:26: Genau also man unterscheidet vielleicht zwischen Plattformen wo wirklich gar kein Code ausführbar ist.

00:04:33: ein Plattform wo man das nennt sich dann lowcode also gewisse Codeschnipsel vielleicht auch nutzen kann.

00:04:40: und Bleiben

00:04:41: wir bei meinem Beispiel no code.

00:04:42: Was bedeutet da no code?

00:04:44: also

00:04:45: genau also da kann ich.

00:04:46: Die meisten sind mal entstanden als klassische Integrationsplattform online, wo ich verschiedene Software-Produkte also Software as a Service kann mein Buchhaltungstool und meinen Kundenverwaltungstool CRM miteinander verknüpfen kann.

00:05:02: Und sagen kann wenn ich einen neuen Auftrag reinbekommen habe im CRM dann lege mir automatisch auch schon ein stammendes Satz in der Buchhaltungen ab und um diese beiden Softwareprodukte, die es als Cloud-Lösung vielleicht gibt oder auch nicht als Cloudlösungen gibt.

00:05:20: Aber die meisten Integrationsplattformen sind mit Cloudlöse gestartet.

00:05:24: um die beiden miteinander zu verknüpfeln haben wir quasi eine Integrations-Plattform geschaffen und haben gesagt okay Es gibt verschiedene Trigger pro Plattformen die sind per Schnittstelle verfügbar Und es gibt verschiedene Aktionen, die sind auch...

00:05:39: Wie muss ich mir das als Nutzer dann vorführen?

00:05:42: Weil als Programmierer verstehe ich das Also genannte APIs, aber NoCode heißt ja ich muss nicht dafür programmieren.

00:05:48: Wie funktioniert das denn mal wirklich aus der Benutzersicht?

00:05:51: Was mache ich denn als Benutzer wenn ich da nicht programmieren muss?

00:05:54: Genau also tatsächlich gibt es bei den meisten Plattformen entweder schon vorgebauter Templates also wo sich viele Leute schon gute Ideen gemacht haben wie ich AMB verknüpfeln kann und wenn es das noch nicht vorgebaut gibt.

00:06:06: ist das wirklich Drag and Drop die Anwendung anklicken, sage das sind meine Benutzerdaten.

00:06:13: Damit meldest du dich als Plattform Automatisch.

00:06:16: Das ist grafisch!

00:06:17: Du sagst ins Dragon Drop.

00:06:18: Es gibt immer nur das Paradigma das Grafisches zu machen.

00:06:22: Statt einem Flussdiagramm, das kennt man vielleicht für einen Ablauf, mache ich ein Fluss Diagramm in dieser speziellen Software indem ich halt Kästchen verbinde und jedes Kästchchen jeder Knoten jeder Schritt der ist vorgefertigt.

00:06:36: Werkzeugkasten für die verschiedenen Softwareprodukte, mit denen das Ding sprechen kann.

00:06:42: Die ziehe ich dann rein und kann sagen es ist auch wieder ein Vendant wenn ich von dem Kästchen was raus bekomme Dann ziehe ich mit der Maus darüber und kann halt da dann bestimmte Sachen einstellen, zum Beispiel mein Account einstellen oder Regeln definiert.

00:06:56: Ja meine ist das schon ein Programmlogik hinter.

00:06:58: nur es ist wirklich auf grafischer Oberfläche.

00:07:01: Das heißt also ich schreibe keinen Text, keinen was dem Außenseiter vielleicht so ein bisschen wie Roglüfen vorkommt sondern ich kann hinterher sehen... wie die Abläufe sind, weil ich wirklich so ein Flussdiagramm habe.

00:07:13: So eine Art Organigrammen kann man fast sagen von dem was da läuft.

00:07:16: Das heißt ich kenne das noch aus anderen Anwendungsfällen diese sogenannte grafische Programmierung.

00:07:21: Diese Plattformen funktionieren alle nach diesem Prinzip.

00:07:24: also das sind alles Grafische Benutzeroberflächen um Kästchen zusammenzustecken sodass sich nicht programmieren muss und ein optisches Feedback bekommen für das was passiert

00:07:34: Genau, genau.

00:07:35: Und auch relativ leicht verstehe durch was für ein Prozess beispielsweise so ein Objekt wie eine E-Mail oder irgendwas da durchläuft.

00:07:42: Okay wir haben ja schon NADN im Vorspannen erwähnt.

00:07:48: Welche Plattformen gibt es denn also?

00:07:50: Was ist denn gerade so im Moment?

00:07:53: die Platzhörische?

00:07:54: Also drei sehr weit verbreitete Plattform... Zapier oder Zapphire, sehr früh schon im Markt gewesen.

00:08:03: Dann gibt es Make.com, ebenso eine Plattform und NHN.

00:08:08: Und die haben natürlich alle irgendwie so ihre Leinstellungsmerkmale.

00:08:12: Warum ist sich vielleicht lohnt auf die einen Plattform statt auf den anderen zu?

00:08:14: zu host, da seine Workflows irgendwie drauf zu erstellen.

00:08:18: Aber diese drei Plattformen sind, ich würde mal sagen so mit die drei größten?

00:08:22: Ja das konzentriert sich ja sehr schnell.

00:08:23: Das Spannende bei NADN ist glaube ich dass es ausnahmsweise mal eine Firma aus Deutschland ist.

00:08:29: Das ist ja sehr schön wenn ich an das Thema Datenschutz denke und Firmengeheimnisse.

00:08:34: Wenn ich da ausnahmensweise mal ein Anbieter habe wo nicht sofort erstmal alles per Default in Silicon Valley wieder zurückgeht also NADn kenne.

00:08:43: Das ist deshalb vor allem Begriff.

00:08:44: Ich kenne es natürlich auch deshalb, weil alle im Moment davon reden...

00:08:47: Auch eine Plattform um vielleicht da noch einzuhaken die ich selber hosten kann.

00:08:51: also man kann eine lokale Version davon selbst auf dem eigenen Rechner oder auf einem eigenen Server, Betreuungsmaschine hosten.

00:08:58: Ja das ist für mich ja immer und vor allem auch die Kunden, ich habe jetzt das immer ein Argument.

00:09:02: Ich will natürlich dass die Leute wenn ich ein gutes Produkt hab möchte, dass sie Leute damit auch Geld verdienen können.

00:09:08: S-AAS Software as a Service, das ist schon mal ein paar Mal gemacht.

00:09:12: Also wo ich eine Software nicht mehr kaufe und nur noch miete – man darf ja heutzutage nichts mehr kaufen, man mietet ja nur noch – ist klar wie das Geld dahin kommt.

00:09:19: Ich hoffe insofern dass dieses Self-hosting sich für Internet ändern trotzdem lohnt weil wäre gut wenn es die weiter gäbe.

00:09:27: da sollte man auch immer dran denken wenn man sowas auf diese Art und Weise nutzt.

00:09:31: Jetzt vielleicht so als kleiner Plug jetzt nicht speziell für NLTN, wir kriegen kein Geld.

00:09:34: ich kenne die Leute überhaupt nicht!

00:09:36: Ich bin auch nicht die Zielgruppe.

00:09:38: aber da kann man dann wahrscheinlich Beratung und Unterstützung bei der Einrichtung und so dann mieten und bei denen kaufen wenn man es...wenn man nicht einfach bei den die Plattformen wird

00:09:47: sein.

00:09:47: Es gibt Enterprise Tarifa also für große Kunden oder Unternehmen

00:09:51: Genau.

00:09:52: Das ist ja auch vielen sehr wichtig, dass ich halt einen Ansprechpartner habe.

00:09:55: Jetzt hast du ja damit auch schon Sachen gebaut?

00:09:57: Wie ist denn jetzt... hoffentlich machen wir uns das nicht unbelegbar mit Leuten von NHS und anderen.

00:10:02: Ach so eine Frage vorne weg!

00:10:04: Sind denn die anderen Alternativen diesen Nicht-Self Hosting?

00:10:07: Genau da ist es meines Wissens nicht möglich.

00:10:11: Wie gesagt alle diese Anbieter haben ihre Vor-Nachteile.

00:10:14: Zapir gibt's schon lange am Markt hat ich würde mal sagen mit den meisten Anbindung an irgendwelche Software Tools, die es online gibt.

00:10:26: Also das gibt eine ganze Bandbreite hat aber beispielsweise ein anderes Preismodell als Make.com.

00:10:32: Die haben auch sehr viele Anbindungen, hat wieder ein anderes Preismodell... ...als NHN.

00:10:36: Haben viele Anwendungen, aber man muss sich auch sehr viel selber konfigurieren damit dass am Ende lauffähig ist so.

00:10:45: Wiederum einen eines der benifiz von NHN und das schätze ich auch sehr.

00:10:50: Man kann das, was wir gerade eben besprochen haben.

00:10:53: Softwareknoten miteinander verbinden in so einer grafischen Oberfläche.

00:10:57: Da kann auch ein Knoten wirklich eigenprogrammierter Code sein.

00:11:01: Also da kann man beispielsweise Lowcode mit eigenem Code reingehen und auch Schritte dazu entdecken.

00:11:07: Das heißt aber, man hat die Wahl?

00:11:08: Genau!

00:11:08: Man muss es nicht.

00:11:09: Das heisst wenn ich also aus dem Baukasten alles finde, was ich brauche, muss sich nicht selber schreiben.

00:11:14: Jetzt wollen wir alle wissen... Wie hat das denn funktioniert?

00:11:17: Gestartet habe ich mal ein Experiment dieses Jahr mit NLN bzw.

00:11:21: hab dann mit dem Workflow einen, zwei abgebildet.

00:11:24: Einklassischer Fall in meinem Arbeitsalltag ist halt ich mache Workshops mit Kunden beschreiben viel auf Kärtchen.

00:11:31: Also du nimmst nicht bei LinkedIn Du hast die gesamte Firma durch NLn-Workflows

00:11:34: ersetzt.

00:11:34: Nein, nein, nein Das

00:11:37: glaube ich auch wirklich keinem.

00:11:39: Aber okay.

00:11:41: also du hast schon NLnn Workflows gebaut.

00:11:44: Ein Beispiel wäre ja?

00:11:45: Genau, also klassisch Kundenworkshops.

00:11:48: Kunden schreiben Kärtchen auf Pin-Wende und ich selber habe die alle am Anfang irgendwie auch noch abgetippt und bin dann irgendwann draufgekommen und hab gesagt okay das macht vielleicht viel mehr Sinn, die abzufotografieren Einmal in NNN beispielsweise hochzuladen, der OCR also Schrifterkennung zu erkennen.

00:12:10: was steht da geschrieben.

00:12:11: Da haben wir schon das erste die KI Anwendungen denn OCR ist eine klassische KI Anwendung auch wenn man es gerade nicht so auf den Schaum hat

00:12:18: und

00:12:19: das kriege ich nicht programmiert.

00:12:20: ein OCR Das ist halt so'n Fasi-Prozess

00:12:22: genau das relativ ... schlank auszulesen, in Exel-Tabelle zu übertragen und vielleicht noch irgendwie ein paar ... ... kluge Alternativen dranzukleben.

00:12:34: Das war so... Und ohne

00:12:34: Alternatifen kommen dann aus dem LLM?

00:12:36: Genau beziehungsweise habe ich halt mit ... ... bisschen Kontext versorgt vorgepromptet.

00:12:41: Okay!

00:12:42: So und das war beispielsweise News Case der erschaunlich leicht funktioniert hat, was cool war.

00:12:48: Woran ich länger gesessen hab ist halt die meisten Anbieter, die großen Anbiter Open AI, Cloud etc.

00:12:56: haben alle ein sogenanntes Deep Research Feature also wo quasi intern mehrere Schleifen getreten werden um einen Thema zu recherchieren

00:13:06: auch mit Internet Suche dazwischen?

00:13:08: Genau und diesen Prozess den gab es Anfang des Jahres noch nicht bzw wurde nur grob beschrieben von Anbieten wie Google Und ich wollte diesen Prozess selber steuern, also sagen können wie sieht der Research Plan aus was recherchiert werden soll und wir sollen auch die Ergebnisse bewertet werden.

00:13:30: Beispielsweise zu IT und Software Trends und habe dann dementsprechend in NNN verschiedene Knoten aufgemacht, die eigenes Recherche anstoßen, die Ergebnisse bewerten und wieder zusammentragen für einen Trend anderen beispielsweise.

00:13:46: Aber das zeigt auch sehr schön, wie mächtig das ist ... oder umgekehrt zeigt, wie dünn auch diese Deep-Research Sache ist.

00:13:54: Also die Power kommt aus dem LLM, dass du da alleine mit so einer Plattform... Das wird nicht so gut gewesen sein wie das von Google.

00:14:01: aber ganz schlecht war es auch nicht weil die Ergebnisse haben hier schon Hand und Fuß gehabt.

00:14:05: Dass du dir das selber bauen kannst.

00:14:07: Genau beziehungsweise ich hatte den Prozess unter Kontrolle, weil ich halt sagen konnte okay an der Stelle passt mir das nicht so sehr oder an dieser Stelle noch nicht zu sehr und konnte halt ein bisschen experimentieren, bis mir das Ergebnis am besten gefallen hat.

00:14:20: Darf man fragen wie lange hat das dann gedauert, bis du damit zufrieden warst?

00:14:23: Tatsächlich habe ich das in Zusammenarbeit mit damals einer Mitarbeiterin bei mir gemacht und wir haben natürlich da zwei drei Schleifen getreten.

00:14:31: Ich glaube wir haben schon zwei zweieinhalb Wochen gebraucht wobei man dazu sein muss sie hat das nicht Vollzeit komplett alleine gemacht und hat sich dabei neu in die Plattform eingearbeitet.

00:14:42: Also es

00:14:42: ist ja ziemlich das immer genau.

00:14:45: Es war

00:14:47: ziemlich okay, würde ich sagen.

00:14:48: War für weh experimentieren damit mal ein guter Zeitraum?

00:14:52: Also würdest du auch sagen dass solche Plattformen schon jetzt sind nicht ganz fair, denn du kannst ja programmieren und auch dieses...

00:14:59: naja

00:14:59: kann!

00:15:02: Nein, du kannst programmieren es ist ja immer noch auch eine.

00:15:05: auch grafisches Programmieren ist eine Art der Programmierung.

00:15:07: das heißt man muss trotzdem logisch denken und Fälle abdenken.

00:15:11: Wie würdest du jetzt auch von dem, was du da mitbekommen hast?

00:15:14: Weil die Kollegin war ja keine Programmiererin so ich das mitbekomme habe.

00:15:18: Würdest du aber trotzdem sagen dass man als normaler PC-Benutzerin in der Lage ist sich darin also das auch zu erlernen ohne programmieren zu können?

00:15:29: Ja und die verschiedenen Plattformen machen es einem leichter oder schwerer.

00:15:33: Also es gibt Plattform die machen einem das sehr leicht.

00:15:37: Was die meisten Plattform jetzt mittlerweile inne haben ... einen eigenen AI-Assistent einer Seite, mit dem man sich diese Workflows zusammen prompten kann.

00:15:49: Das ist

00:15:50: natürlich auch gut!

00:15:52: Also quasi beschreibt was man haben möchte und welche Bausteine dieser Prozess haben soll... ...und dieser AI-assistent baut einem das dann erst mal im ersten Entwurf natürlich zusammen.

00:16:04: Das spart bestimmt auch eine Menge Zeit.

00:16:05: Wie ist deine Erfahrung

00:16:07: damit?

00:16:08: Anfangs waren die Karrieren noch sehr schwer darin, oder den Taten sich sehr schwer damit diese Workfluss zu erzeugen.

00:16:13: Da waren sie sehr gut für die Fehlerbehandlung also fürs Error-Händling wenn Fehler auftraten im Prozess die rauszufinden.

00:16:21: mittlerweile sind die schon sehr sehr gut geworden und haben auch Anbindung an andere Software so dass man aus... Cloud oder OpenAI selber diese Workflows erzeugen kann mit einer Schnittstelle, die dahin geht.

00:16:35: Das hilft auf jeden Fall und was anfangs auch gerne genutzt wurde.

00:16:39: Die meisten Workflows lassen sich in JSON also sprich in der Datensprache exportieren und importieren.

00:16:47: das bedeutet wenn ich nur ... Modell hatte, was nicht irgendwie angebunden war... ... an so eine Plattform.

00:16:56: Konnte ich mir halt Jason Workflows erzeugen,... ... die importieren in die Plattform und konnte damit weiterarbeiten.

00:17:03: Das ging auch.

00:17:04: Okay, das heißt man hat immer noch den Weg?

00:17:05: Ja!

00:17:06: Die spannende Frage ist jetzt würdig dass... Ich kenne ja die No Code und Low Code versprechen also an unser... Unser Programmiererstuhl wird ja permanent gesegt, dann gibt es immer bald immer überflüssig.

00:17:18: Also ich habe ja schon gesehen auch an den Ballstühlen verliert... Es ist kein Mumpitz!

00:17:22: Das ist ein ernstzunehmendes Tool das brauchbar ist.

00:17:25: Wann würdest du sagen also wann lasse ich... Also schreibe ich entweder selber oder lasse Software für mich individuell schreiben.

00:17:33: und wann nehme ich eher so einen Tool?

00:17:36: Kannst du da so ein paar Kriterien machen an denen man das festmachen kann so ganz grob Das mache ich erst mal mit, NHN und Co.

00:17:45: Oder das lasse ich lieber gleich, das lass sich entwickeln.

00:17:49: Also wo würdest du da so ein bisschen die Grenze ziehen in Projekten?

00:17:52: Ja also... Ich mag solche Integrationsplattformen deswegen nutzt den Begriff auch lieber.

00:17:59: Ich mag diese Integrationsplatform halt deshalb gerne weil sie verschiedene Software ... Lösungen miteinander integrieren können.

00:18:07: Also wann immer ich irgendwie die Möglichkeit sehe, im Prozess der über mehrere Software-Lösungen hinweggeht, miteinander zu verbinden und... Die Schnittstellen wie sie mal von so einer Plattform irgendwie genutzt werden können oder ich die hier benutzen kann, dann ist das total hilfreich.

00:18:24: also wenn ich von CRM zu... Buchhaltung zu der Datenablage, Tool oder irgendetwas anderem gehen und sich das irgendwie da so durchzieht.

00:18:34: Dann kann ich das irgendwie total sinnvoll nutzen.

00:18:38: Ich tue mich schwer damit... ... jeden Kleinstprozess damit zu automatisieren, weil es sich manchmal halt auch einfach gar nicht lohnt.

00:18:46: Manchmal lohnt es sich einfach die normalen Modelle zu nutzen... ...weil das wesentlich schneller geht einfach in den Open Source Modellen oder ein Open AI oder ein Cloud oder wie auch immer zu arbeiten.

00:18:59: Ein bisschen Kontext der schon irgendwo vorbelegt ist.

00:19:02: Das wäre dann also du würdest quasi sagen die Hierarchie isst.

00:19:05: Ich habe kleinere Büroaufgaben, wo ich Formulierungshilfen oder Strukturierungshilfe habe.

00:19:10: Da hab' ich meine Sammlungen von Ponds entweder in dem Tool gespeichert oder in der Textartei und arbeite einfach direkt in den jeweiligen LLM.

00:19:18: Dann habe ich Workflow die über mehrere verbundene Systeme gehen.

00:19:23: da macht die Workflow Automatisierung Sinn Macht wahrscheinlich sogar Sinn, wenn ich gar keine LLM brauche oder?

00:19:29: Ich muss

00:19:31: ja gar kein LLm dazu benutzen.

00:19:32: Also es ist wirklich erstmal nur eine Integrationsplattform und ein bestimmter Knotener.

00:19:37: drin ist halt der Aufruf von LLMs egal welcher Art.

00:19:42: so da kann ich dann irgendwie diese Schritte mit einbauen.

00:19:47: Und wann würdest du sagen... Die Komplexität überschritten, wo ich sage okay.

00:19:54: Ich schreibe jetzt wirklich eine eigene Software ne?

00:19:56: Eine eigene Software die im Internet läuft... ...im Browser oder irgendwo im Hintergrund oder auf irgendeinem Server.

00:20:04: Ja also wenn.. Ich habe das Gefühl wenn die Workflows die ich da drin abbilde nicht mehr sinnvoll wartbar sind und ich das Gefühl habe ich hab dauernd Fehler die kriege ich aber nicht eingefangen, egal wie gut ich mir da irgendwie den Prompt oder verschiedene Verzweigungen zurechtlege.

00:20:26: Dann macht das glaube ich Sinn dann nochmal mit einer Softwarearchitekten Perille drauf zu gucken und zu überlegen, wie lässt sich das vielleicht sinnvollerweise in der Applikation abbilden?

00:20:35: Das heißt also würde es sagen, dass hat viel einfach auch mit Komplexität und Kunst zu tun.

00:20:40: Ich kann bei einem kleinen Problem sehr schnell sehr weit kommen ohne einen IT-Layer hinzuziehen zu können Aber irgendwann ist die Schallmauer durchbrochen und ich muss halt sagen, okay.

00:20:50: Ich brauche jemanden der sich mit Systemarchitektur auskennt, mit Fehlerbehandlung, mit Logging, mit Backups also überhaupt diese ganzen Dinge, die man braucht so ein

00:20:59: großes System.

00:20:59: Also wenn ich Prozessschritte klein hacken kann und die eine gewisse Größe haben und ich da vielleicht auch zwei Software miteinander verbinde oder irgendwas in der Art Ja, dann macht das total Sinn.

00:21:11: Aber es ermöglicht nicht IT-Lan-Experimente mit KI zu machen die über ich schreibe prompt kriegtext zurück ausgehen sondern wenn ich halt irgendwie ein Bild erzeugen muss irgendwas verarbeiten.

00:21:21: also wenn ich halb irgendwo was in diese KI rein bekomme kommen möchte und wieder raus

00:21:27: Und auch wenn ich diese Mediensprünge habe, ne?

00:21:30: Ich spreche etwas beispielsweise in mein Smartphone ein.

00:21:33: Möchte aber das verarbeitete Ergebnis danach automatisch und das ist wahrscheinlich der Begriff automatisch auf meinem Server abgelegt wird... ...und danach automatischen nächster Schritt erfolgen.

00:21:45: Also wenn ich so eine Abfolge irgendwie im Sinn habe die verschiedene Systeme oder Medien betrifft, dann macht das total Sinn.

00:21:55: Meine Antwort kennst du, aber ich stelle dir die Frage für den Zuhörer.

00:21:58: Die Frage ist Self-hosting was bedeutet?

00:22:01: Ich betreibe den Computer auf dem... Das ist ja auch ein Programm.

00:22:06: diese Integrationsfremd wirkt das wiederum auf einem Computer, auf einem Server der irgendwo steht Betrieben werden muss.

00:22:12: wann würdest du sagen oder was sind die gründe für oder gegen self hosting?

00:22:15: also das natürlich mehr arbeit.

00:22:17: ich muss mich musste selber installieren ich muss updates einspielen und so weiter.

00:22:20: dass ist das was man dafür bezahlt.

00:22:23: Wenn man oder das sind die kosten die beiden selber entstehen.

00:22:27: was spricht für und gegen self-hosting bei so einem tool,

00:22:30: wenn ich es wirklich produktiv nutzen möchte mit vieler... Anwendungen in meinem Unternehmen vielleicht auch miteinander integrieren möchte und das wirklich robust laufen soll.

00:22:42: Weil ich dann nicht nur zwei Sachen miteinander verknöpfe, sondern vielleicht hundert Sachen miteinander verknöpfen.

00:22:49: Dann kann das Sinn machen.

00:22:53: oder gibt es Sinn wenn ich wirklich hinten dran... sinnvolle Abläufe habe, um Backups zu machen.

00:23:01: Um vielleicht auch das Error-Handling irgendwie saubermachen zu können, um Sicherheitsupdates regelmäßig einzuspielen und so weiter.

00:23:08: Also um all die Dinge zu tun, die eigentlich einen Hoster für einen übernimmt.

00:23:14: So dann hat es vielleicht auch eine gewisse Kostenersparnis weil ich nicht auf die Cloutarife angewiesen bin sondern dann vielleicht über so ein Self-hosting... etwas günstiger wegkommen.

00:23:26: Aber wie gesagt, dann oblickt die Pflicht halt bei mir das Ding sicher zu halten und zu gucken dass ein Backup da ist etc.

00:23:33: So wenn ich für mich Experimente starte und es in einem sehr kleinen Rahmentur dann bin ich sehr pragmatisch und nehme erstmal eine Cloud-Lösung her bevor ich sage okay jetzt fange ich an das ernsthaft zu betreiben.

00:23:49: aber wir halten auch fest diese Dinger sind nicht unbedingt nur ein Kajethema.

00:23:53: Ich kann es komplett ohne KI nutzen.

00:23:55: Viele von denen, NADN gab's schon lange vor dem aktuellen Hype.

00:23:59: Das Praktische ist wenn ich plötzlich LLMs und so weiter da drin einsetzen kann, kann nicht auf einmal Dinge automatisieren die vorher super schwer zu automatisierend sind.

00:24:09: Und das gibt dem Ganzen gerade diesen Aufwände weil sie in aller Munde sind.

00:24:14: Weil irgendwie diese Hochzeit aus dieser einfachen Low Code Thema köchelt eine Weile.

00:24:21: aber es ist ja nie.

00:24:23: Es war nie der Durchbruch, aber zusammen mit der Magie und dem Führungszeichen des LLMs wird es auf einmal interessant.

00:24:30: Genau weil man jetzt halt wirklich LLM in Prozesse integrieren oder mit einbinden kann muss aber dabei echt aufpassen.

00:24:37: vielleicht ein zwei Lerneffekte die ich irgendwie bisher daraus mitgenommen habe ist ... In dem Moment wo ich so einen LLm in meinem Workflow, meinen Prozess mit ein binde Ich treibe mal auf die Ergebnisse gucken, dass die Ergebnisse, die daraus purzeln auch wirklich passen.

00:24:54: Dasselbe wie vielleicht beispielsweise in einem Maschinenlearning-Projekt wo ich auch eine Fehlerrate habe... Es ist sogar selbe!

00:25:01: Das wollte ich nicht trennen.

00:25:04: Genau also da muss ich schon auf die Fehlerrate gucken.

00:25:08: und auch harte technische Errors können irgendwie stattfinden weil eine Verbindung vielleicht mittlerweile nicht mehr funktioniert oder Noch dafür muss ich mir Lösungen überlegen, auch innerhalb so ein Tools wie die Fehler, die da entstehen abfangen können.

00:25:24: Was du mit dem Hut gemeint hast ist wahrscheinlich nicht nur die LinkedIn-Bilder, die kursieren von diesen ganzen Workflows sondern weil das Jahr zwanzig und zwanziger als ja der KI-Agenten ausgerufen wurde.

00:25:38: Und da die Frage vielleicht an dich Christoph sind denn aus deiner Sicht Die LLMs, die man dann so ein Workflow in so einem Prozess einbindet an einen Agent?

00:25:49: Meist nicht.

00:25:50: Also man unterscheidet nämlich und deshalb ist es gut dass wir das Thema zuerst machen.

00:25:55: Man unterscheide zwischen einer Automatisierung, einem Workflow und einem Agenten.

00:26:02: Das ist natürlich ein Continuum.

00:26:03: also ein Agent agiert zu viel größerem Grad autonom und trifft selber Entscheidungen.

00:26:09: Das ist der Unterschied.

00:26:10: in der Automatisierung läuft es im Grunde genommen von links nach rechts, ich habe vielleicht ein paar Fahre Fehler.

00:26:15: Vielleicht hab' ich auch mal was was in der Schleife ausgeführt wird.

00:26:18: das war's aber es ist quasi ein Programm wo ein LLM benutzt wird um stolper Steine zu überbrücken.

00:26:25: Ein Agent ist tatsächlich ein Programm dass einem gewissen Grad autonom agieren kann und sich eventuell einen eigenen Workflow ausdenken darf wenn keiner gegeben wird.

00:26:35: Das heißt, da erreichen wir eine ganz andere Komplexitätsstufe.

00:26:39: Einige dieser Plattformen bieten Agent-Module.

00:26:42: dann habe ich so ein kleines Kästchen das sich autonom verhält aber auch da...das ist sehr begrenzt!

00:26:48: Aber Agenten sind ein ganz anderes Thema.

00:26:50: der einzige Spoiler alle tun, sondern es wäre das etwas Neues.

00:26:52: Agenten aus den Achtzigerjahren, Agenten sind eine ganz olle Sache die jetzt wieder aufgewärmt wird.

00:27:00: Und ich weiß, was da eine sehr coole Bucherempfehlung ist.

00:27:02: Wir behalten uns das aber für eine kommende Folge vor?

00:27:05: Das Agenten sind immer.

00:27:06: müssen wir sowieso noch meine eigenen Folge angehen.

00:27:08: Es ist ein eigenes Thema.

00:27:10: Dann vielen Dank dass du uns mal an deinen Erfahrungen hast teilhaben lassen.

00:27:15: Ich habe überhaupt nicht lange genug dich geärgert über all die Dinge die dann mal schief gegangen sind.

00:27:20: Aber man hat ja gesehen selbst wenn es ein bisschen holprig war war es dann doch am Ende recht schnell und die Ergebnisse funktionieren.

00:27:26: Ich hab's gesehen, es funktioniert wirklich.

00:27:29: Vielen Dank dafür.

00:27:30: und dann würde ich sagen bis zur nächsten Folge.

00:27:32: Vielen Dank fürs Zuhören, bis

00:27:59: bald!